“Jo no sóc massa partidari dels referèndums, ja que crec que no necessàriament milloren la democràcia.”
És una opinió, respectable també. Però el post parlava de democràcia, i cal tenir present que en aquest cas som la majoria de catalans els que estem a favor dels referendums en general i de fer un referendum d’autodeterminació en particular. En tot cas, si discutim la validesa dels referendums, haurem de discutir també la legitimitat de la constitució, que ve -almenys en el wishful thinking que es practica des de la transició- d’un referendum.

“Aquestes postures per separat tenen menys suport que la dels que sí volen la constitució, però sumades guanyen. És més democràtic no aprovar la constitució? Doncs per a mi no.”

Sí és més democràtic, si parlem de la voluntat de la majoria, i de respectar-la, que és a més el que reivindiques a l’article, quan desqualifiques les propostes sobiranistes per no tenir majoria. I és més democràtic no només aquí sinó a tot el món, on s’usa aquesta regla per dirimir els referendums.

“D’altra banda, l’opció per l’autonomia, tot i no ser majoritària en termes absoluts, sí que ho és en termes relatius”

Totalment d’acord.

“Què passa si fas el referèndum i el resultat és aquest? Doncs que estariem com ara, no hauria servit de res.”

Que haurem fet un excercici democràtic, que és el que reclamava el post posant com a argument les enquestes. I si surt el mateix, millor pels autonomistes, i els altres ens haurem d’esforçar, o fer un pacte per sumar els nostres vots, o el que sigui. I si estem com ara no és cap problema, de la mateixa manera que si quan tornem a votar tornar a sortir el tripartit, això no voldrà dir que les eleccions no serveixen per res.

“Reitero que les diferències entre autonomia i federalisme són subtils, i en tot cas a la vista de les enquestes és la suma d’ambdues té un suport majoritari.”

Seran més o menys subtils, però són. Federalisme és Estat català. Així com hi ha sobiranistes que s’apropien els federalistes -tergiversant així els números, com bé denuncies en el teu article-, tampoc és raonable que siguin els autonomistes els que s’apropïin del percentatge de federalistes. Siguin grans o petites les diferències, el cert és que hi ha gent que es reivindica federalista, i hi ha gent que es reivindica autonomista, i no em sembla ni just ni democràtic que algú gosi interpretar qué és el que vol dir en realitat la gent quan parla d’una manera tan clara.

“Però crec que cal tenir majories fortes abans de ficar-nos en embolics.”

L’Estatut va sortir per 3 a 1, i el suport a l’autodeterminació és de 2 a 1, que és una majoria forta, que arriba fins i tot al llindar que en molts sistemes polítics representa una majoria qualificada.

Salut, i gràcies per la resposta.

No coneixia l’enquesta (o si més no, no la recordava). Jo no sóc massa partidari dels referèndums, ja que crec que no necessàriament milloren la democràcia. Primer perquè cal fixar què preguntes, i només això ja condiciona el resultat. Segon, sovint passa que hi hagi gent que vota el mateix però motius oposats (per exemple va passar amb la constitució europea), i no crec que sigui just afegir els seus vots en detriments d’altres postures, que és el que passa quan fas un referèndum. Imagina que votes una constitució que uns no volen perquè és massa progre, i uns altres perquè ho és massa poc. Aquestes postures per separat tenen menys suport que la dels que sí volen la constitució, però sumades guanyen. És més democràtic no aprovar la constitució? Doncs per a mi no.

D’altra banda, l’opció per l’autonomia, tot i no ser majoritària en termes absoluts, sí que ho és en termes relatius (és la minoria majoritària), tant a l’enquesta del CEO com a la de El Periódico. Què passa si fas el referèndum i el resultat és aquest? Doncs que estariem com ara, no hauria servit de res.

Reitero que les diferències entre autonomia i federalisme són subtils, i en tot cas a la vista de les enquestes és la suma d’ambdues té un suport majoritari. Això no vol dir que no estigui a favor del debat. Ho estic, ja que res és inamovible, començant per la constitució, i és bo, i sa, que ens ho qüestionem tot, si més no de tant en tant. Però crec que cal tenir majories fortes abans de ficar-nos en embolics.

Salutacions,

Adjunto link amb enquesta del Periódico -que no és gaire dubtós- que assenyala que el 58% dels catalans estan d’acord amb celebrar un referendum d’autodeterminació, mentre un 30% hi està en contra. Aquests són els números -altra cosa és si parlem de fer soroll o d’altres coses, però els números són els que són i no crec que siguin susceptibles de reinterpretacions: només els votants de PP i C’s s’oposen a fer un referendum-, i si som coherents amb la defensa de la democràcia, les conclusions són clares:
http://www.elperiodico.com/EDICION/ED071015/CAT/CARP01/PDF/g036lR01.PDF

“La dicotomia autonomisme-federalisme és perillosa, perquè tinc la impressió de que no tothom defineix igual els conceptes.”

Tens raó, però això és un altre tema. Almenys pels que haurien d’opinar, que segons la teva enquesta diferencien entre ambdues coses i opten per una o altra. És a dir, no podem agafar l’enquesta, que és prou clara, i començar a barrejar respostes.

“La meva opinió és que és més important fixar quines competències volem, que no si ens anomenem d’una o altra forma.”

És una opinió molt respectable, tot i que no la comparteixi. El que passa és que l’article parla de democràcia, i els números són baixíssims: poc més d’un terç dels catalans estan d’acord amb l’actual sistema, i la resta prefereix altres organitzacions. Si som demòcrates, ho haurem de solventar debatint, argumentant i, és clar, votant.

Gràcies a tu per la teva resposta. Una cordial salutació,

La dicotomia autonomisme-federalisme és perillosa, perquè tinc la impressió de que no tothom defineix igual els conceptes. Com deia a la resposta anterior, els EUA són una república federal, igual que Alemanya, però no crec que en conjunt es pugui dir que els seus estats gaudeixin de més autogovern que Catalunya (poden tenir més en uns temes i menys en uns altres).

La meva opinió és que és més important fixar quines competències volem, que no si ens anomenem d’una o altra forma. I de tota manera, tampoc crec que el 36,8 de persones que opinen en favor de l’autonomia sigui un percentatge tan baix com a tu et sembla.

Gràcies en tot cas pel teu comentari. Salut!

OK, democràcia i respecte: la majoria absoluta dels catalans, segons totes les enquestes, està a favor de fer un referendum d’autodeterminació. Quan ho fem? Item més, per les enquestes que cites em sembla una cerència democràtica prou important que l’actual règim polític, és a dir, l’autonomisme, tingui un suport tant baix i no se’ns permeti votar per canviar-lo, ja sigui cap a opcions sobiranistes o federalistes.

Salut,

I sobre l’enquesta, si entenem independència com ruptura de lligams amb Espanya, és el 19% que deia, jo no hi compto els de l’estat català dins una Espanya federal perquè això suposa continuar a Espanya, i només discutiríem el nivell d’autogovern. Dit d’una altra manera, ningú es planteja que Califòrnia no sigui part dels EUA, per molt que se li anomeni estat.

Certament, hi ha molts matisos en tot, i de tots en podem discutir, mantenint l’educació i amb respecte a la voluntat de la majoria.